台北市長柯文哲24日出席「2016社會型企業東亞年會-高峰論壇」，與2006年諾貝爾和平獎得主尤努斯博士暢談。（陳明仁攝）
台北市長柯文哲24日下午出席由台灣尤努斯基金會主辦的「社會型企業東亞年會」，並以「貧窮不該世襲」為題，與2006年諾貝爾和平獎得主穆罕默德·尤努斯有精彩的對談。柯文哲表示，當醫生30年，體認到「世界最嚴重的疾病是貧窮」，但貧窮不是個人原因，是因為制度造成，卻讓貧窮世襲；而現在領22K年輕人普遍認為，要在社會上致富不是看你多努力，而是「你爸爸是誰」。尤努斯則分享窮人銀行的施行經驗。
穆罕默德·尤努斯（Muhammad Yunus）是孟加拉的經濟學家，其所創建的「格萊珉銀行（Grameen Bank）」致力於以小筆金額借貸給貧窮者，成功幫助大量窮人改善生活，帶動世界各國仿效。因其「從社會底層推動經濟合社會發展的努力」，於2006年獲得諾貝爾和平獎殊榮。
2006年諾貝爾和平獎得主尤努斯博士。（陳明仁攝）
柯文哲：貧窮、有錢都成世襲 不打破社會不會健康
柯文哲在與尤努斯交換意見時，談到他對貧窮的看法。柯表示，自己當了30年的醫生，多在重症與加護病房，體認到「世界最嚴重的疾病是貧窮，因為有錢人不太會生病，窮人吃不好穿不好，又累又煩惱，所以有『貧病交加』的說法」。
「但貧窮不是因為個人原因，是因為制度，常常因為世襲」，柯文哲表示，1970年代，台灣人充滿信心，認為只要努力就有機會，但2016年的今天卻常常為22K所苦，因為太陽花世代的年輕人開始認清一個事實，在社會有沒有成就，跟有沒有努力與用功沒關，最重要的是「看你爸爸是誰」。而事實證明，台灣最有錢的5%與最窮5%，差距達100倍，且過去10年完全沒有縮小的跡象，貧窮跟有錢都變成世襲。柯認為，不打破社會就不會健康，窮人也會影響到社會其他人，所以幫助窮人，也是為了幫助我們自己。
柯文哲市長出席「2016社會型企業東亞年會-高峰論壇」，與2006年諾貝爾和平獎得主尤努斯博士暢談。（陳明仁攝）
打破迷思 尤努斯：窮人銀行沒要求擔保品 仍有99%還款率
尤努斯表示，像台灣這樣的繁榮社會，也會有低收入的人民，窮人自己沒有製造貧窮，是制度造成他們貧窮，制度上需要去修正，其中，金融制度讓窮人沒有辦法參與，銀行不放款給這些窮人，過去也認為窮人沒錢、沒法還錢，但格萊珉銀行的實際經驗卻是可行的。即便沒有要求提供擔保品，貸款給美國貧民窟窮人的8家窮人銀行，共貸款給8萬戶窮人，有99%的還款率，跌破大家的眼鏡，「不是只有有錢人有金融，窮人也有金融」，把他們當作「人」，基於「人」來相信。柯文哲在場表示認同。
尤努斯進一步解釋，2008年1月格萊珉銀行開辦，該年的下半年卻有很多大銀行倒閉了，因此，不是問誰有錢就借錢給誰，而是「到底誰是值得借錢的，因為大金主也沒有還錢啊」，他說，事實是，金融危機對窮人銀行沒有影響，因為大銀行的資產負債太大了，大到不能倒，以至於政府的資金介入造成倚賴，窮人銀行沒有大筆資金，全靠自己撐起來。
貧窮不該世襲 需要做制度修正
至於貸款給窮人要做什麼呢？尤努斯表示，所有的人都有創意，都可以是創業家，只是窮人沒有去釋放創意，貧窮地區的婦女一旦有了微型貸款，就可以創業，即便沒有上過商學院。他舉例，他們在孟加拉找乞丐，跟他們溝通，由格萊珉銀行借貸15或20元，讓他們在乞討時同時賣東西，乞丐漸漸知道哪些家庭比較會買他們的東西，做市場區隔；此外，身為窮人的孟加拉婦女或許曾作過打掃工作但遭解雇，獲得貸款後，就可以買設備，做起個人的清潔生意，「就是這樣的窮人銀行制度，讓創業的窮人利用制度，可以生存」，尤努斯強調，「必須要去看人性具有創造力的部分」。
尤努斯表示，所有的人都有創意，都可以是創業家，只是窮人沒有去釋放創意，貧窮地區的婦女一旦有了微型貸款，就可以創業，即便沒有上過商學院。（陳明仁攝）
尤努斯強調，「貧窮不該世襲」，第一代的貧窮狀況本就不該存在，因此，現在就該解決，要了解窮人受到什麼樣的剝奪，改善對窮人不公平的醫療、教育制度設計等，因為現行很多沒有考慮到他們的需求，需要做制度的修正。
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