【記者會全文】大巨蛋重生 柯文哲:仍保有終止契約權力
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遠雄企業團發言人楊舜欽昨天公開表示,釋出善意,並發送大巨蛋建造執照變更事宜進市府,希望仍能完成大巨蛋工程。北市府副市長鄧家基回應,非常樂見遠雄的退讓與轉變,尊重公共安全,且確有收到遠雄送進來的同意書,北市府今天上午10點說明立場。台北市長柯文哲說明全文:
各位市民朋友媒體朋友,大巨蛋歷經三任市長,傳聞風風雨雨,郝市長後期,護樹團體抗議,引發質疑,包括板南線安全、松菸古蹟,證明大巨蛋案有檢討改進地方,作為新任民選市長,必須回應質疑。政治不難,良心而已,5/24都發局進場發現,遠雄未按圖施工,逃生梯都不見,北市府不可能對此視若無睹,因此要求遠雄停工,監察院司法院都認為停工合法,所謂BOT應該是合作,北市府不是製造問題,大巨蛋問題不是我們造成,引發的交通疑慮不是我們造成,公安疑慮不是我們造成,工期預約最多罰300萬,再來沒有了,在北市府屬於絕對弱勢不是我們造成,但面對公安問題,我們還是要積極處理。各位市民朋友,我當市長前30年,都在台大加護病房工作,每天和死神拔河,看了生死,我都想,難道意外不能避免嗎?當市長後,我特別重視防災救護,作為醫生市長,我比任何人更重視生命安全,你如果問我堅持什麼?我堅持公平正義,要求遠雄以圖施工依法改善。這幾年北市府和遠雄場勘開會,也提出改善方案,這表明不管是遠雄還是第三方,都是同樣標準,並非針對遠雄,北市府希望在最小成本解決問題,但一年等待改善情形不佳,因此今年要求遠雄限期改善,三個月改善期截止,今天正式報告北市府對大巨蛋下一步立場。首先,感謝大巨蛋終止契約小組工作團,對於相關法律問題做準備,小組也對財務做了試算,工務小組也做了接管準備,北市府對大巨蛋目標很清楚,公共安全依法依約辦理,遠雄昨天以書面將他們承諾送到北市府,針對他們書面承諾,經過一天討論,以下結論:1、台北市政府樂見遠雄回應市府對公安的堅持,願意依市府標準接受相關單位審查。
2、遠雄承諾送交台建中心審查的部份,市府期盼遠雄積極處理完成。
3、遠雄承諾向台北市都發局與環保局送件完成法定程序,完成建照變更。北市府認為這證明過去市府堅持依法行政的態度是對的。遠雄在這部份態度的轉變,市府肯定遠雄踏出建設性的一步。
4、針對遠雄昨天提出的承諾,相較於過去遠雄堅持只願給台建中心審查的說法,市府捍衛了主管機關的尊嚴與權力,後續仍將依法行政,做好監督把關責任。未來北市府將秉持依法行政的做法,未來督審環評都是公開機制,未來遠雄還是必須回到法規,如果遠雄不積極作為,北市府還是可以終止契約。我要再去強調,北市府不是放棄終止契約,而是保留終止契約,目前在遠雄表示善意情況下,會讓市民看見我們堅持到底的決心。台北這個城市從來沒停止過他的發展,我們總是在衝突挑戰中前進,北市發展留下不少痛苦,面對遠雄大巨蛋下一步,我願意承擔這個責任,我知道不管要不要終止,社會有不同聲音,但無論如何只有不做決定是最差決定,秉持依法行政,讓大巨蛋命運從今天改變。我們未來將要求遠雄未來申請建照變更,監督小組會定期向市民報告進度,我們只有不斷迎接挑戰,逐步前進。各位市民朋友我心中只有一個信念,心存善念盡力而為,為了市民生命安全,發展公共安全,責無旁貸,請支持給大巨蛋重生機會。媒體提問:
Q:6/8說要完成建造變更,但只是表達善意,這樣算放水?
A:我們給遠雄最後機會,既然他願意表達市府標準,再給他一個機會,今天不是市府放棄終止契約,而是保留終止契約權力,未來沒有達到目標,還是會終止。目前除了市府還有台建中心審查,只要遠雄配合,未來進度會變快。Q:過去有人數要求,現在還沒看到遠雄提出?
A:巨蛋公安標準還是最好標準,台灣建築中心和環評委員會還是有專業審查,還是會接近那標準完成。
林洲民:遠雄說會依照現行法令,我們也會依照法令去審查。Q:您剛是說接近標準,當初模擬哪一套會有出入?
A:人留人數和面積兩個是連同,人留人數如果減少,面積就減多;容留人數和面積是連動。Q:每次遠雄都說送件都食言,為何今天憑單薄同意書就同意?
A:林洲民:遠雄承諾是未來是,未來環評建照都會依法審查。
A:柯文哲:這次終止契約的準備都做好,連影片都做好,遠雄是知道我們態度才願意做改善。Q:是否有以戰逼和的感覺?周遭居民有反對?過去考慮拆蛋?
A:各種考慮都有,希望要以最小成本,大巨蛋蓋在那不是我們造成,過去開發成本高權利金零,不是我們造成的。這是不平等不合理條約,但畢竟我們這國家,既不是新加坡也不是上海,還是要以現有法律做最好矯正,作為醫生市長,我不會退讓,就是公共安全。他們說這巨蛋安全,但我一看這停車場沒做防火區劃就知道不夠安全。作為一個醫生市長,其他可以妥協,其他有安全,怎麼可能妥協。Q:三禮拜前跟趙藤雄見面,很多人建議拆蛋,昨天有人說您獨排眾議,要保留蛋,未來還可能成世大運開幕?
A:報導扭曲,我對大巨蛋態度就是這樣,不管事遠雄續建還是第三方,條件都一樣。遠雄要續建,公共安全就是這樣,不然就是終止契約。
A:世大運遠雄就是用這當幌子,在事件之後有一個重要的概念要讓大家知道,要建立一個依法行政做事的政治文化,過去有一些建築一邊改一邊建,但那個是改一兩個窗子,但不可能連逃生梯都不見,這太過分。有一個觀念要傳達給市民,給台灣社會一個啟發,依法行政,依法做事,社會不可以說。不可以整個國家無法無天。Q:遠雄如果蓋還可能成為開幕場地?
A:不要為了世大運又開始便宜行事,設計圖隨便改,我覺得是這樣,先不要想那個,依法按照程序做,每次選舉到了就要開工典禮,捷運要開工七次,沒有那種事。Q:遠雄一張同意書就說有感受到誠意,你會認為市民會對您還有信任基礎嗎?6/8提出兩項要求,會堅持下去嗎?
A:我再次強調,今天是暫時停止終止契約,我沒有放棄那權力而且我們已經準備好了。政治上也有政治成本,希望用最小成本解決這件事情。
A:律師:市長強調的,隨時他如果不依照契約,建築法相關規定,都會終止契約,未來依照他的承諾,法定程序要能完成審查,第二個公安部分要立即施做維護負起所有責任,趕工計畫在完成建照變更後要送出來。
A:法務局長:6/8限期改善的函效力還是存在,我們權力還是存在,只是今天暫時不行使,這是因為遠雄昨天公開承諾願意按照法規改善,也公開對社會大眾願意按照現行法規進行改善,雖然可能還看不出有任何具體改善行動,可是我們願意給他在一個機會,既然他願意按照法規來改善,先聽其言,後續會慎重觀其行,看他是否的確對社會大眾承諾的,他要回歸法規面。Q:不管解約如何,都有不同聲音,外界有認為說你是贏了面子輸了裡子,郝龍斌說你這是一場鬧劇?
A:整個大巨蛋後續還在觀察,今天只是沒達到終止契約,我有那決心,如果不聽話,他最後會改變態度是發現我們準備好了,我們給他一個機會。至於人家說鬧劇,我在聲明,這些問題不是我們造成的,如果當時算了,一個從台建中心性能審查到都評環評,可以六天走完,中華民國政府何時效率這麼高?10幾年累積下來的問題,在爛攤設法解決,我不願多做回應。Q:外傳你有找星雲法師,談大巨蛋問題?
A:兩禮拜有拜訪星雲法師,滿有趣。他問我說你讀金剛經心得怎樣,我說最後一句若有為法…星雲法師就講,若是一切無為法,我愣在那,他問我何不還你本來面目,星雲法師滿有趣,但有些話聽一聽多少會改變我們想法。Q:目前有79項要改善可以達到嗎?
A:林洲民:有四道程序要完成,會是很厚的建築圖,四道程序公開審查後就會有結果。Q:說要給遠雄機會,但他要送審有期限嗎?
A:鄧家基:未來會做嚴格管制,落實建照變更的核定,小組會是艱鉅任務,最起碼遠雄承諾會盡到法定程序,這部分監督小組會做管制。未來管制從審查開始,公共安全會做到保障,能容忍的期限會依照審查程序進行來考量,有故意拖延,懲處機制會啟動。Q:何時沒送審會認為拖延?
A:他可能明天送審,明天被退件,所以他要把修正建議納入送審的資料裡,這部分他會有合理的機制和公開程序,未來監督小組會將這些程序公開透明給大家審視。Q:在你第一任內,大巨蛋會解決嗎?會蓋好或解除合約?監察院還有合約糾正要如何處理?
A:監察院合約本來就有合約議約小組,大巨蛋能不能任內蓋完,取決遠雄一念之間,他想通了少賺一點,讓北市民有更安全巨蛋,有時是意氣之爭,他自己想一想就會進行比較順利。Q:你也沒很把握任內看他看完,容忍期限要看遠雄改善計畫,可是萬一他一直拖下去怎麼辦?
A:一直拖下去對他也不利,我們也可以終止契約。公共安全還是高於商業利益,公共安全不管在北市府還是在台灣建築中心,公安標準其實心中都有定見。
A:律師:市府立場是要求遠雄依照法規接受所有審查,這是一個法律程序的遵守,最後目的是維持公安要求,若要講要在何時完成?客觀上是有困難的。程序的尊重前提是守法,大家問,沒有具體期限,是否會讓遠雄為所欲為,但我們的監管就是去看遠雄如何做,拖,市民無法忍受,對遠雄也不會有利。反之,如果讓我們覺得他們沒誠意改善,我們還是可以終止契約。Q:這一張有法律強制力嗎?摸著良心,這次北市府贏了嗎?請問鄧副,遠雄過去都沒有送文件,為何還要給他們機會?
A:律師:大家很在乎強制力,契約有沒有強制力,契約就是雙方要遵守,遠雄這樣的承諾,如果事後違反,他是違反本身對契約履行承諾,會在後續司法程序中發揮影響力,合約上只能要求他一天罰三萬,當時合約的要求只有這樣。現在他一但不遵守,未來啟動終止契約程序,他要如何跟法律社會做說明?
A:鄧家基:給予期限並不是解決問題的唯一因素,今天再次給一個機會在這樣的轉念,從過去不願進到法制,今天轉到他願意接到法令程序,對未來公共安全品質的保證,這是基礎。今天他只是一個解決問題的開始,並沒有把所有問題結束,未來責任會更大,但未來會以公開透明,依法依約接受大家檢驗。
A:剛有人問,北市府贏了嗎?作為素人從政,我常覺得還有可以做更多更好,在大巨蛋這件事情,作為醫生市長,這明明違背你的良心,公共安全有改善空間,因為我們堅持他要改善,拖了一年多,也讓我民調掉了十幾趴,但拖了一年對遠雄也是很痛苦,最後不是誰贏了,而是台北市民是最後的贏家。希望這事件後,大巨蛋可以成為一個安全的巨蛋,我從不認為是北市府贏遠雄輸,遠一點來看就是市民贏了那就好了。(即時新聞中心/綜合報導)
各位市民朋友媒體朋友,大巨蛋歷經三任市長,傳聞風風雨雨,郝市長後期,護樹團體抗議,引發質疑,包括板南線安全、松菸古蹟,證明大巨蛋案有檢討改進地方,作為新任民選市長,必須回應質疑。政治不難,良心而已,5/24都發局進場發現,遠雄未按圖施工,逃生梯都不見,北市府不可能對此視若無睹,因此要求遠雄停工,監察院司法院都認為停工合法,所謂BOT應該是合作,北市府不是製造問題,大巨蛋問題不是我們造成,引發的交通疑慮不是我們造成,公安疑慮不是我們造成,工期預約最多罰300萬,再來沒有了,在北市府屬於絕對弱勢不是我們造成,但面對公安問題,我們還是要積極處理。各位市民朋友,我當市長前30年,都在台大加護病房工作,每天和死神拔河,看了生死,我都想,難道意外不能避免嗎?當市長後,我特別重視防災救護,作為醫生市長,我比任何人更重視生命安全,你如果問我堅持什麼?我堅持公平正義,要求遠雄以圖施工依法改善。這幾年北市府和遠雄場勘開會,也提出改善方案,這表明不管是遠雄還是第三方,都是同樣標準,並非針對遠雄,北市府希望在最小成本解決問題,但一年等待改善情形不佳,因此今年要求遠雄限期改善,三個月改善期截止,今天正式報告北市府對大巨蛋下一步立場。首先,感謝大巨蛋終止契約小組工作團,對於相關法律問題做準備,小組也對財務做了試算,工務小組也做了接管準備,北市府對大巨蛋目標很清楚,公共安全依法依約辦理,遠雄昨天以書面將他們承諾送到北市府,針對他們書面承諾,經過一天討論,以下結論:1、台北市政府樂見遠雄回應市府對公安的堅持,願意依市府標準接受相關單位審查。
2、遠雄承諾送交台建中心審查的部份,市府期盼遠雄積極處理完成。
3、遠雄承諾向台北市都發局與環保局送件完成法定程序,完成建照變更。北市府認為這證明過去市府堅持依法行政的態度是對的。遠雄在這部份態度的轉變,市府肯定遠雄踏出建設性的一步。
4、針對遠雄昨天提出的承諾,相較於過去遠雄堅持只願給台建中心審查的說法,市府捍衛了主管機關的尊嚴與權力,後續仍將依法行政,做好監督把關責任。未來北市府將秉持依法行政的做法,未來督審環評都是公開機制,未來遠雄還是必須回到法規,如果遠雄不積極作為,北市府還是可以終止契約。我要再去強調,北市府不是放棄終止契約,而是保留終止契約,目前在遠雄表示善意情況下,會讓市民看見我們堅持到底的決心。台北這個城市從來沒停止過他的發展,我們總是在衝突挑戰中前進,北市發展留下不少痛苦,面對遠雄大巨蛋下一步,我願意承擔這個責任,我知道不管要不要終止,社會有不同聲音,但無論如何只有不做決定是最差決定,秉持依法行政,讓大巨蛋命運從今天改變。我們未來將要求遠雄未來申請建照變更,監督小組會定期向市民報告進度,我們只有不斷迎接挑戰,逐步前進。各位市民朋友我心中只有一個信念,心存善念盡力而為,為了市民生命安全,發展公共安全,責無旁貸,請支持給大巨蛋重生機會。媒體提問:
Q:6/8說要完成建造變更,但只是表達善意,這樣算放水?
A:我們給遠雄最後機會,既然他願意表達市府標準,再給他一個機會,今天不是市府放棄終止契約,而是保留終止契約權力,未來沒有達到目標,還是會終止。目前除了市府還有台建中心審查,只要遠雄配合,未來進度會變快。Q:過去有人數要求,現在還沒看到遠雄提出?
A:巨蛋公安標準還是最好標準,台灣建築中心和環評委員會還是有專業審查,還是會接近那標準完成。
林洲民:遠雄說會依照現行法令,我們也會依照法令去審查。Q:您剛是說接近標準,當初模擬哪一套會有出入?
A:人留人數和面積兩個是連同,人留人數如果減少,面積就減多;容留人數和面積是連動。Q:每次遠雄都說送件都食言,為何今天憑單薄同意書就同意?
A:林洲民:遠雄承諾是未來是,未來環評建照都會依法審查。
A:柯文哲:這次終止契約的準備都做好,連影片都做好,遠雄是知道我們態度才願意做改善。Q:是否有以戰逼和的感覺?周遭居民有反對?過去考慮拆蛋?
A:各種考慮都有,希望要以最小成本,大巨蛋蓋在那不是我們造成,過去開發成本高權利金零,不是我們造成的。這是不平等不合理條約,但畢竟我們這國家,既不是新加坡也不是上海,還是要以現有法律做最好矯正,作為醫生市長,我不會退讓,就是公共安全。他們說這巨蛋安全,但我一看這停車場沒做防火區劃就知道不夠安全。作為一個醫生市長,其他可以妥協,其他有安全,怎麼可能妥協。Q:三禮拜前跟趙藤雄見面,很多人建議拆蛋,昨天有人說您獨排眾議,要保留蛋,未來還可能成世大運開幕?
A:報導扭曲,我對大巨蛋態度就是這樣,不管事遠雄續建還是第三方,條件都一樣。遠雄要續建,公共安全就是這樣,不然就是終止契約。
A:世大運遠雄就是用這當幌子,在事件之後有一個重要的概念要讓大家知道,要建立一個依法行政做事的政治文化,過去有一些建築一邊改一邊建,但那個是改一兩個窗子,但不可能連逃生梯都不見,這太過分。有一個觀念要傳達給市民,給台灣社會一個啟發,依法行政,依法做事,社會不可以說。不可以整個國家無法無天。Q:遠雄如果蓋還可能成為開幕場地?
A:不要為了世大運又開始便宜行事,設計圖隨便改,我覺得是這樣,先不要想那個,依法按照程序做,每次選舉到了就要開工典禮,捷運要開工七次,沒有那種事。Q:遠雄一張同意書就說有感受到誠意,你會認為市民會對您還有信任基礎嗎?6/8提出兩項要求,會堅持下去嗎?
A:我再次強調,今天是暫時停止終止契約,我沒有放棄那權力而且我們已經準備好了。政治上也有政治成本,希望用最小成本解決這件事情。
A:律師:市長強調的,隨時他如果不依照契約,建築法相關規定,都會終止契約,未來依照他的承諾,法定程序要能完成審查,第二個公安部分要立即施做維護負起所有責任,趕工計畫在完成建照變更後要送出來。
A:法務局長:6/8限期改善的函效力還是存在,我們權力還是存在,只是今天暫時不行使,這是因為遠雄昨天公開承諾願意按照法規改善,也公開對社會大眾願意按照現行法規進行改善,雖然可能還看不出有任何具體改善行動,可是我們願意給他在一個機會,既然他願意按照法規來改善,先聽其言,後續會慎重觀其行,看他是否的確對社會大眾承諾的,他要回歸法規面。Q:不管解約如何,都有不同聲音,外界有認為說你是贏了面子輸了裡子,郝龍斌說你這是一場鬧劇?
A:整個大巨蛋後續還在觀察,今天只是沒達到終止契約,我有那決心,如果不聽話,他最後會改變態度是發現我們準備好了,我們給他一個機會。至於人家說鬧劇,我在聲明,這些問題不是我們造成的,如果當時算了,一個從台建中心性能審查到都評環評,可以六天走完,中華民國政府何時效率這麼高?10幾年累積下來的問題,在爛攤設法解決,我不願多做回應。Q:外傳你有找星雲法師,談大巨蛋問題?
A:兩禮拜有拜訪星雲法師,滿有趣。他問我說你讀金剛經心得怎樣,我說最後一句若有為法…星雲法師就講,若是一切無為法,我愣在那,他問我何不還你本來面目,星雲法師滿有趣,但有些話聽一聽多少會改變我們想法。Q:目前有79項要改善可以達到嗎?
A:林洲民:有四道程序要完成,會是很厚的建築圖,四道程序公開審查後就會有結果。Q:說要給遠雄機會,但他要送審有期限嗎?
A:鄧家基:未來會做嚴格管制,落實建照變更的核定,小組會是艱鉅任務,最起碼遠雄承諾會盡到法定程序,這部分監督小組會做管制。未來管制從審查開始,公共安全會做到保障,能容忍的期限會依照審查程序進行來考量,有故意拖延,懲處機制會啟動。Q:何時沒送審會認為拖延?
A:他可能明天送審,明天被退件,所以他要把修正建議納入送審的資料裡,這部分他會有合理的機制和公開程序,未來監督小組會將這些程序公開透明給大家審視。Q:在你第一任內,大巨蛋會解決嗎?會蓋好或解除合約?監察院還有合約糾正要如何處理?
A:監察院合約本來就有合約議約小組,大巨蛋能不能任內蓋完,取決遠雄一念之間,他想通了少賺一點,讓北市民有更安全巨蛋,有時是意氣之爭,他自己想一想就會進行比較順利。Q:你也沒很把握任內看他看完,容忍期限要看遠雄改善計畫,可是萬一他一直拖下去怎麼辦?
A:一直拖下去對他也不利,我們也可以終止契約。公共安全還是高於商業利益,公共安全不管在北市府還是在台灣建築中心,公安標準其實心中都有定見。
A:律師:市府立場是要求遠雄依照法規接受所有審查,這是一個法律程序的遵守,最後目的是維持公安要求,若要講要在何時完成?客觀上是有困難的。程序的尊重前提是守法,大家問,沒有具體期限,是否會讓遠雄為所欲為,但我們的監管就是去看遠雄如何做,拖,市民無法忍受,對遠雄也不會有利。反之,如果讓我們覺得他們沒誠意改善,我們還是可以終止契約。Q:這一張有法律強制力嗎?摸著良心,這次北市府贏了嗎?請問鄧副,遠雄過去都沒有送文件,為何還要給他們機會?
A:律師:大家很在乎強制力,契約有沒有強制力,契約就是雙方要遵守,遠雄這樣的承諾,如果事後違反,他是違反本身對契約履行承諾,會在後續司法程序中發揮影響力,合約上只能要求他一天罰三萬,當時合約的要求只有這樣。現在他一但不遵守,未來啟動終止契約程序,他要如何跟法律社會做說明?
A:鄧家基:給予期限並不是解決問題的唯一因素,今天再次給一個機會在這樣的轉念,從過去不願進到法制,今天轉到他願意接到法令程序,對未來公共安全品質的保證,這是基礎。今天他只是一個解決問題的開始,並沒有把所有問題結束,未來責任會更大,但未來會以公開透明,依法依約接受大家檢驗。
A:剛有人問,北市府贏了嗎?作為素人從政,我常覺得還有可以做更多更好,在大巨蛋這件事情,作為醫生市長,這明明違背你的良心,公共安全有改善空間,因為我們堅持他要改善,拖了一年多,也讓我民調掉了十幾趴,但拖了一年對遠雄也是很痛苦,最後不是誰贏了,而是台北市民是最後的贏家。希望這事件後,大巨蛋可以成為一個安全的巨蛋,我從不認為是北市府贏遠雄輸,遠一點來看就是市民贏了那就好了。(即時新聞中心/綜合報導)
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